Δευτέρα, 9 Φεβρουαρίου 2009

Πολίτες ή πελάτες για την Όαση;

Οι πολίτες για την «ΟΑΣΗ» και τον δημόσιο χαρακτήρα της, μας καλούν σήμερα, Δευτέρα 9 Φεβρουαρίου στο Εργατικό Κέντρο, στις 7 το απόγευμα [ανακοίνωση].
Θα πραγματοποιηθεί δημόσια συζήτηση σχετικά με το μέλλον της Όασης.

Όλοι έχουμε κάτι να πούμε, κάτι να ακούσουμε.
Αν είμαστε πολλοί, ίσως κάτι πετύχουμε.
Είμαστε αισιόδοξοι.

...να γκρινιάξουμε μόνο λίγο για το πανό που αναρτήθηκε στο γιαπί της Όασης; Και να προτείνουμε απόψε να βάλουμε ρεφενέ, να τυπώσουμε σε διαφημιστική εταιρία δύο πανό, σύγχρονα, εικαστική παρέμβαση στο χώρο, ίσως με κάποιες παλιές φωτογραφίες...

14 σχόλια:

Πολίτες για την «ΟΑΣΗ» είπε...

Φίλτατε/-η Umbrella,
ευχαριστούμε θερμά για την εκτεταμένη και τόσο καλοφτιαγμένη προβολή που κάνεις στον κοινό μας αγώνα για την "ΟΑΣΗ".
Ελπίζουμε να είσαι και στην αποψινή δημόσια συζήτηση.

Όσο για το "πανώ", που έχεις δίκιο βέβαια, πρέπει να σκεφτείς ότι η όλη κίνηση έγινε καθαρά πρωτοβουλιακά και δύο, όλες κι όλες, συναντήσεις έχουν γίνει, στις οποίες δεν δημιουργήθηκε «ταμείο».
Μέχρι να συμβεί αυτό τα έξοδα έχουν περιοριστεί στο εντελώς ελάχιστο, ώστε να μην υπάρξουν αιχμές του είδους «ποιός τους χρηματοδοτεί...ποιός είναι από πίσω» κλπ.......

Με χαρά θα ακούσουμε από σένα απόψε την πρότασή σου για "ρεφενέ", που να καλύψει τη δαπάνη όχι μόνο για κάποια καλαίσθητα πανώ αλλά και για αυτοκόλλητα π.χ., για τρυκάκια που να μοιραστούν ευρύτατα στην πόλη, για αφίσες ίσως, για καθαρισμό και στοιχειώδη ευπρεπισμό του χώρου από εμάς τους ίδιους... και για ό,τι άλλο προταθεί απόψε ως δράση για την επιτυχία του σκοπού μας.

Καλό μας κουράγιο....

Vaggelis είπε...

Είναι κρίμα να ξεκινήσουν πάλι οι γραφικότητες για την ΟΑΣΗ όπως γινόταν για το "αρχιτεκτονικό επίτευγμα" του ΞΕΝΙΑ.
Να πάρουν την ΟΑΣΗ επιχειρηματίες που να μπορούν να προσφέρουν κάτι καλό.
Αντε να ξεκολλήσουμε ...

Ναπoλέων είπε...

Επιχειρηματόπληκτε Βαγγέλη,
να σέ παίξω στο γήπεδό σου,
κατά πως λένε κι οι ποδοσφαιρόπληκτοι...

«επιχειρηματίες που να μπορούν να προσφέρουν κάτι καλό»

Πού το είδες, καλό παιδί, αυτό το ...φρούτο;;;
Όχι στην «ΟΑΣΗ» βέβαια... Αλλού κάπου;;;
Στα Γιάννενα ή εκτός;;;

Ακόμα και όταν συνέβη κάτι τέτοιο η διατίμηση του ...«κάτι καλού» ήταν μόνο για πορτοφόλια λαμόγιων.
Ή των ..."νέων τζακιών" πού 'λεγε ο μακαρίτης "χαρισματικός"...

Εδώ ο κόσμος καίγεται από το άρμεγμα και ξετίναγμα που τού 'καναν οι ακρίδες-γκόλντεν μπόϋς και υπάρχουν ακόμα άτομα που πάνε να μάς καπελλώσουν με τις ξεφτισμένες, ιδιοτελείς και απάνθρωπες ιδέες του «νεοφιλευθερισμού»;;;
Και με τις ...αρετές της ασύδοτης αγοράς;;;

Ευχαριστούμε δεν θα πάρουμε...

αγάπη-αφοπλισμός-ειρήνη
Ναπολέων

Vaggelis είπε...

Φιλέ Ναπολέων εγώ λέω να την αφήσουμε έτσι την ΟΑΣΗ.
Είναι πραγματικά ένα κόσμημα για τη πόλη!!!
Ευτυχώς αδερφέ αυτοί "που δεν πάρουν όπως λες" είναι λίγοι στα Γιάννενα.
Δεν ξέρω αν είσαι από τα Γιάννενα και που μένεις εγώ πάντως που ζω σε αυτή τη πόλη 35 χρόνια θέλω να δω κάτι διαφορετικό να γίνεται. Όχι όπως το ΞΕΝΙΑ που ήταν μια δημοτική επιχείρηση που την πληρώναμε όλοι (αν δεν ξέρεις τι γίνόταν στο ΞΕΝΙΑ μπορώ να στο εξηγήσω)

Umbrella είπε...

Η Όαση Vaggeli θα γίνει ένα κόσμημα όταν έρθεις κι εσύ να την καθαρίσουμε. Το κάτι διαφορετικό το είδαμε να γίνεται στο παρελθόν στην Όαση. Θα θυμάσαι πως ξεκίνησε ο προηγούμενος ιδιοκτήτης και πως έφυγε. Τα ίδια θέλουμε; Έναν άλλο ιδιοκτήτη;
Το φλοκαφέ; Γιατί όχι το στάρμπακς, ή το μακντόναλς;

Γιατί να μη δοκιμάσουμε, έστω ως πείραμα, για ένα διάστημα ας πούμε 2 ετών, τι μπορούν να κάνουν οι πολίτες με την Όαση;

Για το Ξενία που αναφέρεις, νομίζω χαίρεσαι κι εσύ το αποτέλεσμα, έτσι;

Ναπoλέων είπε...

Αγαπητέ Βαγγέλη,
δεν ξέρω αν έχεις κάνει κάποια δημοσκόπηση και έτσι ξέρεις ότι «αυτοί που δεν θα πάρουν {τις ξεφτισμένες, ιδιοτελείς και απάνθρωπες ιδέες του «νεοφιλευθερισμού»} είναι ΛΙΓΟΙ ΕΥΤΥΧΩΣ στα Γιάννενα»...
Έτσι διατείνεσαι...
Όσο για μένα, αφού προφανώς δεν μπήκες στο μπλόγκ μου, ούτε, ως φαίνεται, έχεις ποτέ διαβάσει τον "ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗ της ΗΠΕΙΡΟΥ" που έβγαινε στα Γιάννενα από το 1973 και για κάπου 25 χρόνια μετά, σχεδόν κάθε βδομάδα, σε πληροφορώ ότι είμαι γιαννιώτης από τα 5 μου χρόνια και μετά και επί..., κρατήσου..., 64 χρόνια. Από το1945 και δώθε δηλαδή.

Και στο «ζουμί» τώρα:
Γράφεις.... «θέλω να δω κάτι διαφορετικό να γίνεται» και δίνεις σαν "αντίστιξη" το «ΞΕΝΙΑ» ως δημοτική επιχείρηση.
Ποιός σού είπε, καλέ μου, ότι οι -όποιες- δημοτικές επιχειρήσεις, δομημένες επάνω στο ίδιο αυταρχικό-πελατειακό κοκκινοπρασινογαλάζιο σύστημα, είναι υπόδειγμα κοινωνικής επιχείρησης;;;

Το λές εσύ ο ίδιος {και άλλοι...} για να μυκτηρίσετε και απορρίψετε μετά... εύκολα τις κοινωνικές λειτουργίες;;;
Δεν θυμίζει αυτό τον πατροκτόνο, που ζητούσε επιείκεια από το δικαστήριο επειδή ήταν ...ορφανός;;;

Γκέγκε μπίρο μ' ;

Αυτοί που φόρτωσαν την ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ, τον ΟΤΕ, την ΔΕΗ, τις ίδιες τις Δημόσιες Υπηρεσίες, και -"κατ' εικόνα και ομοίωση"...- τις δημοτικές υπηρεσίες και επιχειρήσεις με κομματικούς εγκάθετους και "ημέτερα" τσιράκια... θα μάς βγούν τώρα κι από πάνω ...καταγγέλλοντάς τες ως πολυέξοδες και αναποτελεσματικές;;;

Όχι, ρέ φίλε.... ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ την ιδιοτελή υποκρισία τους, τα ψέμματά τους!!!

Θέλουμε την ΟΑΣΗ{*}, όαση για τους Γιαννιώτες.

Κι όχι ακόμα μία πανάκριβη καφετέρια πάνω στις κάπου 300 που ήδη έχουμε ως πόλη!!!

Αμάν πιά...
Ξανασκέψου το θέμα, αγαπητέ Βαγγέλη.

αγάπη-αφοπλισμός-ειρήνη
Ναππολέων

--------
{*} κι άλλα πολλά....

Vaggelis είπε...

Φίλε Umbrella συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Ούτε εγώ θέλω ένα ακόμα ιδιοκτήτη που θα χρεώνει τον καφέ 4 ευρώ.
Δεν μίλησα ποτέ για κάτι τέτοιο. Ούτε όπως συμφωνώ να την πάρουν οι πολίτες στα χέρια τους.
Να γίνει τι δηλαδή?
Υπάχουν τρόποι να αξιοποιηθεί. Υπάρχουν κανόνες και νόμοι που ρυθμίζουν την λειτουργία του κάθε μαγαζιού.
Η εφαρμογή λείπει και η επιβολή των ποινών.
Αναφορικά με το ΞΕΝΙΑ, ναι μου αρέσει όπως έγινε. Εσύ το ήθελες όπως ήταν?

Φίλε Ναπολέων μόνο και μόνο ότι είσαι 65 χρονών εμένα μου λέει ότι ανήκεις σε εκείνη τη γενιά η οποία μας έχει παραδώσει το σημερινό χάος.
Εκείνη την γενιά που έπερνε τις αυξήσεις στους μισθούς τους τη δεκαετία του 80 χωρίς να είναι παραγωγική και χωρίς να κοιτάει το μέλλον. Το αν εσύ έκανες, όπως λες κάτι άλλο, λίγα μου λέει.
Κανείς δεν μίλησε για ασύδοτη αγορά. Μόνο αυτή υπάρχει?
Κάτι άλλο δεν μπορούμε να βρούμε? Ή η λύση που θέλουμε ή το χάος?
Υπάρχουν και άλλοι δρόμοι.
Και ο "νεοφιλεθευρισμός", όπως λες, έχει κανόνες. Τουλάχιστον δεν κατακρίνει μόνο.
Η άρνηση των πάντων είναι το πρόβλημα.

Umbrella είπε...

Vaggeli, σκέψου λοιπόν πως θα το δώσει ο Γκόντας στο φλοκαφέ, σίγουρο όνομα, σίγουρη πελατία, σίγουρα έσοδα, η καλύτερη επιλογή. Πώς σου φαίνεται; Θα συμφωνούσες;

Αν είχα εγώ το χώρο ως ιδιώτης, ίσως ναι, θα ήθελα τη μεγαλύτερη σιγουριά και τα περισσότερα φράγκα.

Μιλάμε όμως για το Δήμο και ένα κεντρικότατο κομμάτι της ιστορίας της πόλης. Όλα στο ξεπούλημα;;

Μην είσαι αρνητικός όταν ακούς πολίτες. Κι εσύ πολίτης είσαι.


Για το ΞΕΝΙΑ, όχι Vaggeli, δεν πρέπει να σου αρέσει. Μίλησες για κανόνες και για επιβολή ποινών. Θα διαβάζεις εφημερίδες, θα γνωρίζεις πως το έκτρωμα του Μήτση είναι καρα-παράνομο. Ο Συνήγορος του Πολίτη και το Υπουργείο Πολιτισμού ερευνούν αυτές τις ημέρες με ποιον τρόπο πήρε άδεια λειτουργίας το Σεράι. Δουλεύει ακόμη με γεννήτριες, του ξέφυγαν κανά δυο όροφοι. Τα ανεχόμαστε όλα αυτά; Όταν ξεκινήσεις εσύ να χτίσεις το σπίτι σου, θα κάνεις ότι σου καπνίσει;
Ποιος είναι ο Μήτσης και κάνει ότι θέλει; Ωφελείται η πόλη ή τσέπωσαν κάποιοι πακετάκια;

Αφού με ρωτάς, από τη στιγμή που γκρεμίστηκε, εγώ ήθελα να γίνει πάρκο.
Δες όμως τι έκαναν στις Σέρρες. Το παλιό Ξενία που έμοιαζε πάρα πολύ με το δικό μας εξωτερικά, έγινε Philipos Xenia Hotel χωρίς να γκρεμιστεί. Το ίδιο (διώροφο μόνο) κτίριο μετατράπηκε σε όμορφο ξενοδοχείο 50 (μόνο) δωματίων.
Ακόμη επιμένεις στο ξεπούλημα άνευ όρων αλλά και άνευ νόμων;

Να δεις που κι εμάς τα παιδιά μας, θα βρίζουν τη γενιά μας όταν τριανταρίσουν, για την κατάντια της πόλης που θα τους παραδώσουμε.

Ναπoλέων είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Ναπoλέων είπε...

Αγαπητέ Vaggelis,
(που κρύβεις όμως το "προφίλ" σου. Γιατί;}

Στην απάντησή σου, τόσο στον φιλοξενητή μας όσο και σε μένα, χρησιμοποιείς όλα τα, τόσο φθαρμένα και αναξιόπιστα, "κλισέ" των εραστών της δήθεν ελεύθερης {αλλά ανθρωποφαγικής... τουμπεκί ψιλοκομμένο κάνετε όλοι επ' αυτού...} αγοράς.
Κλισέ 1ο: Να γίνει τι δηλαδή?
Yπονοώντας ότι δεν υπάρχουν εναλλακτικές προτάσεις. Λάθος. Μέγα! Αν έκανες τον κόπο και ερχόσουν σε μία έστω δημόσια συζήτηση για την ΟΑΣΗ θα άκουγες πολλές. Έλα την Δευτέρα που μάς έρχεται. Ή έστω έμπα στα διάφορα μπλογκ περί ΟΑΣΗΣ και διάβασε μερικές.
Κλισέ 2ο: Αναφορικά με το ΞΕΝΙΑ, ναι μου αρέσει όπως έγινε.
Δημοκρατία έχουμε, ό,τι θέλει λέει ο καθένας και περί ορέξεως ...κολοκυθόπιττα. Άμ! δεν είναι έτσι... Διότι όποιος δεν υποστηρίζει τις θέσεις του με άλλο επιχείρημα από το «έτσι μού αρέσει» πάσχει από οξύ ...σολιπσισμό[*] και πρέπει το ταχύτερο να δει κάναν σχετικό γιατρό.
Σε ενημερώνω πάντως ότι το kitsch του κ. Μήτση απορρίφθηκε από το Συμβούλιο Νεώτερων Μνημείων και αν θέλει να πάρει άδεια λειτουργίας θα πρέπει να γκρεμίσει τις αηδίες που ΜΟΝΟΣ του, παρά τα αρχικά σχέδια και την αντίρρηση του αρχιτέκτονά του που παραιτήθηκε, έφτιαξε.
Κλισέ 3ο: ...ανήκεις σε εκείνη τη γενιά...
Ώωωωωώπ! Τα πιάσαμε τα λεφτά μας... Κάτι σού απάντησε ο/η Umbrella στο τέλος, εγώ θα σού πω άλλα.
Ο διαχωρισμός σε "γενιές" εκτός που είναι λογικά ανύπαρκτος είναι και καθαρά φασιστικός, ίδιος με το ρατσισμό. Σκέψου το καλά.
Κι αλλοίμονό μας αν η «γενιά» του Πολυτεχνείου π.χ. ήταν η Δαμανάκη, ο Λαλιώτης, ο Ανδρουλάκης... Άσε τα μεγαλοδημοσιογραφικά παπαγαλάκια να λένε... Φασιστόμουτρα ώς το κόκκαλο είναι.
Και να επιμένεις όμως στον διαχωρισμό σε «γενιές», την έχεις πατημένη άγρια τόσο με μένα, όσο και με πολλούς άλλους, που όχι μόνο δεν είμαστε υπεύθυνοι για το «σημερινό χάος»[**] αλλά ο αγώνας μας εναντίον των υπεύθυνων πολιτικάντηδων {και όσων τους εξέλεγαν...} είναι πολλές φορές καταγραμμένος σε εφημερίδες, περιοδικά, ραδιόφωνα. Και προφητικός, παρακαλώ! Το πρόβλεπε το χάλι...
Δώσε αν θες διεύθυνση να σού στείλω ένα άρθρο μου του 1974, μια ανοιχτή επιστολή στον ...«εθνάρχη» Καραμανλή. Ή ένα άρθρο του 1961, με τις θέσεις του αρχιδικαστή των ΗΠΑ Hugo Black, στα "Σύγχρονα Θέματα"...
Κλισέ 4ο: ...έπερνε τις αυξήσεις στους μισθούς τους τη δεκαετία του 80 χωρίς να είναι παραγωγική...
Ξανα-ώωωωωπα! Ο άνθρωπος-παραγωγικό εργαλείο... Τον πληρώνουμε για να παράγει... Όπως τα'ί'ζουμε τις αγελάδες για να τις αρμέγουμε... Και, όταν δεν βγάζουν πολύ γάλα πιά, τις σφάζουμε... ή τις "συνταξιοδοτούμε"...
Κάποιοι χρειάζονται εντατικό ..."φροντιστήριο" ανθρωπισμού, όπως ψυχανεμίζομαι.
Κλισέ 5ο: Τουλάχιστον δεν κατακρίνει μόνο {ο νεοφιλελευθερισμός}.
Η άρνηση των πάντων είναι το πρόβλημα.

Τα είπαμε και στο 1ο "κλισέ"...
Αν όμως μπείς στο δικό μου μπλόγκ, όπως και σε πολλά άλλα, είτε διαβάσεις άλλα περιοδικά και εφημερίδες από αυτές που διαβάζεις [***] θα βρείς πολλές διαφορετικές προτάσεις από αυτές της "ελεύθερης" ανθρωποφαγικής αγοράς.
Οπότε το "κλισέ" περί αρνητισμού που επικαλείσαι πάει περίπατο...

Καλό κουράγιο.
αγάπη-αφοπλισμός-ειρήνη
Ναπολέων

-------
[*] από το λατινικό "solo ipse", εγώ μόνος, ελεύθερα αποδοσμένο.
[**] Άλλο "κλισέ" αυτό των... «ησυχία-τάξις-ασφάλεια»... Στο ΧΑΟΣ, δυστυχισμένε, οφείλουμε την υπαρξή μας... Σκέψου πριν το μυκτηρίσεις ξανά.
[***] Θεωρώ δοσμένο ότι ΔΕΝ λές ψέμματα... απλώς νομίζω ότι δεν ξέρεις.

Υ.Γ.
69 χρονών είμαι, όχι 65.
Δεν τα πάς καλά στην πρόσθεση...
Αλλά και την ορθογραφία σου να προσέχεις λίγο περισσότερο.

Vaggelis είπε...

Ναπόλέων είπα να σου κόψω χρόνια αλλά εσύ δεν θέλεις. Ακόμα χειρότερα.
Εσείς λοιπόν που λες ότι τα γράφατε το κακό είναι ότι μείνατε μόνο εκεί.
Η γενιά η δικιά μου πληρώνει λοιπόν όσα κάνατε εσείς.
Αν όλοι αυτοί που μου λες είναι φασιστόμουτρα απορώ γιατί υπάρχουν και εκφράζουν και απόψεις.
Κάποιος τους ψηφίζει. Εγώ πάντως όχι.
Μήπως τους είχες ψηφίσει?

Φιλε Umbrela και πάλι δεν διαφωνώ μαζί σου.
Το τι κάνουμε εμείς οι πολίτες είναι ένα μεγάλο ερώτημα.
Και ρωτάω: αν κατάβει ένα νέο σχήμα με νέους ανθρώπους και διεκδικήσει τα ηνία αυτής της πόλης θα τους ψηφίσεις?
Για μένα αυτές είναι λύσεις.
Τα διάφορα θεωρητικά σχήματα τα είδαμε και έχουν αποτύχει.

Αν τώρα μετά από 30 χρόνια τα παιδιά μας μας βρίζουν καλά να πάθουμε αφού θα κάνουμε τα ίδια λάθη (π.χ. ακούς στα τοπικά κανάλια να σχολιάζουν την καθημερινότητα άτομα με μοναδικό χάρισμα την γνωριμία με την ή τον κεντρικό παρουσιαστή. Είναι ποτέ δυαντόν. Άλλοι πολίτες δεν έχουν γνώμη. Τι κάνουμε γι αυτό?)

Ναπoλέων είπε...

Αγαπητέ Vaggelis,
(που κρύβεις όμως το "προφίλ" σου. Γιατί;}

επμένεις στις γενικεύσεις, τις ρετσέτες, τα κλισέ, τα στερεότυπα....
Δεν θα καταχραστώ όμως άλλο τον χώρο του φίλτατου/-ης Umbrella.
Αν θες να μάθεις κάτι περισσότερο για τους φασίστες και διάφορα άλλα, που δεν έχεις ξαναδιαβάσει/ξανακούσει, νομίζω, πήγαινε στο μπλόγκ μου.

Κι αν μπορέσεις άκουσε σήμερα 11 μέ 12 το μεσημέρι την εκπομπή μου από το ράδιο Γκίγκα-Σκάϊ 105,4
Ή κάποιο άλλο Σάββατο, την ίδια ώρα.

Μετά τα ξαναλέμε, αν έχεις "κενά".

αγάπη-αφοπλισμός-ειρήνη
Ναπολέων

Ναπoλέων είπε...

Υ.Γ.
Το λάθος να ψηφίσω «κόμμα εξουσίας» δεν το έχω κάνει ακόμα.
α-α-ε
Ν.

Umbrella είπε...

Πήρε φωτιά η μικρή αυτή ανάρτηση. Ας κρατήσουμε όμως δυνάμεις για επόμενες αναρτήσεις, εδώ, στου ονειροπαρμένου Ναπολέοντα ή στου Vaggeli.



Vaggeli, θεωρητικό σχήμα μου μοιάζει το "ένα νέο σχήμα με νέους ανθρώπους".

Θα στηρίξω με όλη μου τη δύναμη νέους (αλλά και παλιούς) ανθρώπους οι οποίοι δείχνουν το ενδιαφέρον τους για αυτή την πόλη στην ΠΡΑΞΗ σήμερα. Αλλά όχι γενικότερα νέους οι οποίοι ξαφνικά αποφασίζουν να ασχοληθούν πριν από τις εκλογές, για την παρέα, ή γιατί έχουν κάποιους οικογενειακούς ψήφους, ή πατέρα Δήμαρχο, εργολάβο ή ό,τι άλλο.

Κι επειδή αυτούς ψάχνω, λέω και ξαναλέω να δραστηριοποιηθούν ΤΩΡΑ οι τριαντάρηδες. Να φτιάξουν ιστολόγια, να φτιάξουν πολιτιστικές ομάδες, να δημιουργήσουν. Αν ασχοληθούν δημιουργικά, ομάδες πολιτών με αγάπη για μια σύγχρονη πόλη, τα τοπικά (και όχι μόνο) ΜΜΕ θα αναγκαστούν να το κάνουν θέμα. Έτσι όταν έρθει η ώρα των εκλογών, θα έχουν ...ψηθεί και θα είναι γνωστοί αυτοί που μπορούν και αξίζουν να επανδρώσουν ένα νέο ή όλους τους συνδυασμούς.

Μια τέτοια δράση θα μπορούσε να είναι η κίνηση για την Όαση, το μουσικό φόρουμ, η δράση για τα αδέσποτα...